{"id":11302,"date":"2015-09-15T22:16:17","date_gmt":"2015-09-15T20:16:17","guid":{"rendered":"http:\/\/www.vindjeu.eu\/?p=11302"},"modified":"2015-09-15T22:16:17","modified_gmt":"2015-09-15T20:16:17","slug":"diplomacy","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.vindjeu.eu\/prd\/2015\/09\/15\/diplomacy\/","title":{"rendered":"Diplomacy"},"content":{"rendered":"

\"1096<\/a><\/p>\n

 <\/p>\n

SwatSh<\/span>:\u00a0 10 \/10<\/span><\/strong><\/p>\n

Ahhhhh, Diplomacyyyyyy, que de souvenirs… \u00a0LE jeu, ZE jeu de n\u00e9gociation \/ diplomacie \/ trahison. \u00a0Si vous aimez \u00e7a, vous devez poss\u00e9der Diplomacy dans votre ludoth\u00e8que.\u00a0 Bon, il n\u2019est pas tout jeune (1959), mais il n\u2019a pas pris une ride. \u00a0Un must have, LA base, peut-\u00eatre avec le Risk<\/a>, de tous les jeux de conqu\u00eate & de n\u00e9gociation.<\/p>\n

Diplomacy, c\u2019est d\u2019abord un jeu de conqu\u00eate tr\u00e8s math\u00e9matique et sans une once de hasard.\u00a0 Pour cela, il ressemble un peu \u00e0 Tr\u00f4ne de Fer <\/a>voire m\u00eame au tout frais et excellent Barony <\/a>qui s\u2019en<\/span> sont d\u2019ailleurs certainement inspir\u00e9s.\u00a0 Diplomacy reste, depuis plus de 55 ans, avec Full Metal Planet (qu\u2019on va certainement vous pr\u00e9senter un de ces 4\u00a0\ud83d\ude09 ) un des rares jeux de conqu\u00eate o\u00f9 le hasard est totalement absent. \u00a0Le jeu se d\u00e9roule en un nombre de tours \u00e0 d\u00e9finir ensemble.\u00a0 Les r\u00e8gles en sugg\u00e8rent 14 (7 ann\u00e9es de 2 tours chacune). \u00a0La fin du jeu survient soit \u00e0 la fin des 7 ann\u00e9es, soit si un joueur poss\u00e8de 18 centres ce qui \u00e9quivaut \u00e0 la moiti\u00e9 des centres +1.<\/p>\n

A chaque tour, les joueurs vont \u00e9crire leurs ordres qu\u2019ils vont donner \u00e0 chacune de leurs unit\u00e9s sur la carte.\u00a0 Il existe 5 types d\u2019ordre\u00a0:<\/p>\n

1) Ne pas bouger<\/strong> qui \u00e9quivaut \u00e0 d\u00e9fendre le territoire o\u00f9 on se trouve car il ne peut y avoir qu\u2019une unit\u00e9 par territoire<\/p>\n

2) Attaquer<\/strong> qui \u00e9quivaut \u00e0 se d\u00e9placer sur un territoire adjacent<\/p>\n

3) Convoyer<\/strong>\u00a0: une flotte peut convoyer une arm\u00e9e qui se d\u00e9place entre 2 c\u00f4tes s\u00e9par\u00e9es par une mer.<\/p>\n

4) Soutenir<\/strong> une unit\u00e9 qui reste sur place (= soutien d\u00e9fensif<\/strong>).\u00a0 La notion de soutien est d\u2019ailleurs primordiale dans le jeu.\u00a0 J\u2019y reviens \u00e0 la ligne suivante\u00a0\ud83d\ude09<\/p>\n

5) Soutenir<\/strong> une unit\u00e9 qui attaque (= soutien offensif<\/strong>).\u00a0 Une unit\u00e9 qui attaque un territoire adjacent peut \u00eatre soutenue par une ou plusieurs unit\u00e9s qui sont adjacentes au m\u00eame territoire attaqu\u00e9.\u00a0 Le soutien est primordial car, gr\u00e2ce \u00e0 lui, on va pouvoir attaquer un territoire occup\u00e9 par l\u2019ennemi.\u00a0 Comme il ne peut y avoir qu\u2019une seule unit\u00e9 par territoire, si une unit\u00e9 attaque un territoire occup\u00e9 par une autre, rien ne se passe et celui qui l\u2019occupait garde le contr\u00f4le dudit territoire.\u00a0 Mais si l\u2019unit\u00e9 qui l\u2019attaque est soutenue par une autre, ils se retrouvent \u00e0 2 contre 1 et l\u2019unit\u00e9 attaquante prend le contr\u00f4le du territoire convoit\u00e9 en expulsant l\u2019unit\u00e9 qui l\u2019occupait.\u00a0 Evidemment si l\u2019unit\u00e9 qui l\u2019occupait est elle-m\u00eame soutenue par un soutien d\u00e9fensif (point 4) ), on tombe sur un 2 contre 2 et rien ne se passe… sauf si l\u2019arm\u00e9e attaquante est soutenue par 2 autres unit\u00e9s,… De plus, si une unit\u00e9 attaque une autre qui donne un ordre de soutien, ce soutien est cass\u00e9 ce qui veut dire que le soutien est nul et n\u2019a pas d\u2019effet.<\/p>\n

Bonjour les casses t\u00eate je vous dis\u00a0: \u00ab\u00a0si j\u2019attaque l\u00e0 avec le soutien de ceci et cela et que lui fait \u00e7a et \u00e7a et que je casse son soutien ici, mon attaque ne passe pas et je risque de perdre tel territoire.\u00a0 Par contre s\u2019il fait \u00e7a, autant faire \u00e7a pour lui prendre le territoire qu\u2019il ne d\u00e9fend pas suffisamment,…\u00a0\u00bb \u00a0Un peu de guessing est n\u00e9cessaire mais surtout une bonne vue sur toutes les possibilit\u00e9s et le choix de la meilleure vous permettra de prendre l\u2019ascendant sur vos adversaires.\u00a0 La strat\u00e9gie est \u00e9galement n\u00e9cessaire car la mani\u00e8re dont vous allez bouger vos troupes va influencer vos choix futurs et si vous d\u00e9placez beaucoup de troupes vers un endroit, il sera contre-productif de revenir d\u2019o\u00f9 vous venez, autant continuer sur votre lanc\u00e9e…\u00a0 Si votre strat\u00e9gie est d\u2019avoir 2 fronts au Nord et \u00e0 l\u2019Est par exemple, il faut absolument diriger vos troupes vers ces fronti\u00e8res plut\u00f4t que d\u2019en envoyer au Sud et \u00e0 l\u2019Ouest pour les faire revenir par apr\u00e8s…<\/p>\n

N\u00e9gociations<\/strong>
\nLa couche qui vient s\u2019ajouter \u00e0 tout \u00e7a c\u2019est que vous pouvez soutenir ou convoyer les unit\u00e9s ennemies \u00e9galement.\u00a0 Autrement dit, vous allez \u00eatre forc\u00e9s de demander le soutien d\u2019unit\u00e9s ennemies \u00e0 certains moments de la partie soit pour conqu\u00e9rir de nouveaux territoires, soit pour d\u00e9fendre vos positions.\u00a0 Evidemment, de tels soutiens ne se donnent pas gratuitement.\u00a0 \u00a0Votre partenaire demandera des concessions\u00a0: le soutenir ailleurs, le laisser prendre tel territoire,…\u00a0 Evidemment, lorsque vous vous engagerez, rien ne vous obligera \u00e0 respecter vos engagements et savoir les mouvements d\u2019un adversaire est un grand avantage pour le trahir et profiter de ses faiblesses.\u00a0 Mais ce type de trahison n\u2019est pas sans cons\u00e9quence et le joueur en question va certainement garder rancune… \u00a0Le tout est de garder ces ranc\u0153urs au sein du jeu\u00a0\ud83d\ude09<\/p>\n

Pour contrebalancer l\u2019aspect math\u00e9matique et logique du jeu, la n\u00e9gociation a un poids important dans le jeu.\u00a0 Un tour dure environ 25 minutes parmi lesquelles on pr\u00e9voit 15 minutes de n\u00e9gociations.\u00a0 Je vous conseille d\u2019ailleurs un minuteur pour \u00e9viter les d\u00e9bordements et maintenir une dur\u00e9e de jeu raisonnable et \u00e9viter des parties longues de 7 heures ou plus… \u00a0Mais 15 minutes de n\u00e9gociation, je peux vous dire que c\u2019est court, tr\u00e8s court pour tout ce qu\u2019on voudrait discuter.\u00a0 Sans compter les d\u00e9clarations publiques et l\u2019aspect r\u00f4le playing sous-jacent toujours tr\u00e8s jubilatoires.\u00a0 Ces n\u00e9gociations sont bien entendu primordiales mais vont de paire avec une bonne tactique. \u00a0Savoir donner les bons ordres \u00e0 chacune de vos unit\u00e9s pour profiter des faiblesses adverses tout en prot\u00e9geant vos territoires est tout un art qui peut \u00e9galement vous garantir la victoire. \u00a0Je peux vous dire que lorsque 2 joueurs alli\u00e9s se cassent les dents sur vos d\u00e9fenses et que vous arrivez \u00e0 les affaiblir contre toute attente, leur alliance risque d\u2019en prendre un sale coup et ils seront tent\u00e9s de la casser pour \u00e9viter toute d\u00e9convenue.\u00a0 Autant s\u2019allier \u00e0 un bon joueur\u00a0\ud83d\ude42<\/p>\n

Si vous aimez les jeux de conqu\u00eate et de n\u00e9gociation, vous devez poss\u00e9der (et jouer\u00a0\ud83d\ude42 ) \u00e0 Diplomacy qui est et restera encore longtemps la base, la premi\u00e8re pierre, le piler, le chainon manquant, l\u2019absolue n\u00e9cessit\u00e9, la pierre angulaire et le fondement de ce type de jeu.<\/p>\n

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Philrey212<\/span><\/strong>:\u00a0 \u00a0 \u00a08,5\/10<\/span><\/strong><\/p>\n

J’\u00e9tais persuad\u00e9 d’avoir d\u00e9j\u00e0 fait une partie de Diplomacy il y de \u00e7a … passons! Et bien non, ce n’\u00e9tait pas le cas. Et je dois dire que malgr\u00e9 son \u00ab\u00a0\u00e2ge\u00a0\u00bb Diplomacy tient encore parfaitement la route de nos jours. On reconnait quand m\u00eame l’\u00e9poque par la longueur du jeu. Ces ann\u00e9es l\u00e0, un \u00ab\u00a0gros\u00a0\u00bb jeu bien lourd prenait facilement plusieurs heures et certainement 4 heures et plus (Civilisation, 1830, etc.)<\/p>\n

Notre partie, \u00e0 trois joueurs heureusement car nous \u00e9tions en milieu de semaine et qu’on bossait quand m\u00eame le lendemain (enfin, pas moi, j’\u00e9tais en cong\u00e9 \ud83d\ude09 s’est termin\u00e9e raisonnablement \u00e0 1h du matin. Ayant commenc\u00e9 \u00e0 19h30, cela reste raisonnable (si on inclut l’explication des r\u00e8gles par SwatSh).<\/p>\n

Le th\u00e8me du jeu: baston! Faut taper sur les autres afin d’obtenir des renforts ou d’\u00e9viter de perdre des unit\u00e9s. Maintenant, le plus efficace est de ne pas taper tout seul. Il faut donc n\u00e9gocier, faire des alliances, des accords. Et tout cela se fait en secret: \u00ab\u00a0SwatSh, t’as une minutes. On s’isole dans la cuisine?\u00a0\u00bb Et l\u00e0, on discute, on essaie de convaincre l’autre de ses intentions, on prend des accords, etc. On revient autour de la table et \u00ab\u00a0Pascal, t’as encore un peu de temps?\u00a0\u00bb et on s’isole et on recommence le m\u00eame sc\u00e9nario.
\nCe principe prend bien \u00e9videmment du temps (sauf si on est sur la m\u00eame longueur d’onde), c’est pour cela que le temps de n\u00e9gociation est limit\u00e9.<\/p>\n

Ensuite, rapidos, on \u00e9crit nos ordres sur une feuille de papier (pourquoi s’encombrer de mat\u00e9riel compliqu\u00e9;), en trois minutes.<\/p>\n

Enfin, on r\u00e9sout les ordres. Et ici, c’est soit la d\u00e9sillusion soit la jouissance. En effet, personne n’est oblig\u00e9 de respecter les accords n\u00e9goci\u00e9s pr\u00e9c\u00e9demment.<\/p>\n

Les conflits sont r\u00e9solus assez facilement mais peuvent \u00eatre assez compliqu\u00e9s lorsqu’il y a plusieurs ordre visant un territoire.<\/p>\n

Maintenant, il faut bien \u00e9videmment aimer ce principe de n\u00e9gociation et de traitrise. Les coups fourr\u00e9s sont l\u00e9gion et il est donc assez difficile, d\u00e9pendant sans doute grandement de votre position de d\u00e9part (forte ou faible), d’\u00e9tablir une strat\u00e9gie long terme ou tout au moins de la voir aboutir. Ce principe g\u00eanera pas mal de monde, \u00a0mais perso, je ne pense pas qu’il faille s’arr\u00eater \u00e0 cela. Dans notre partie, j’\u00e9tais de loin en position de faiblesse, perdant du terrain (et donc des unit\u00e9s), n’ayant du coup que tr\u00e8s peu d’influence dans les n\u00e9gociations.<\/p>\n

Et c’est un peu l\u00e0 la faiblesse de notre partie: si vous \u00eates largu\u00e9s, bonsoir pour revenir dans la partie (\u00e0 trois joueurs). Reste que le matos est au dessus de la norme, avec des navires et canon en acier, ce qui ne se fait que tr\u00e8s rarement de nos jours (\u00e0 voir si c’est le fait d’\u00eatre une \u00e9dition sp\u00e9ciale \ud83d\ude09 )<\/p>\n

 <\/p>\n

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Pascal<\/span><\/strong>:\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 7,5\/10<\/span><\/strong><\/p>\n

Premi\u00e8re partie pour ma part \u00e0 Diplomacy.\u00a0 Je suis toujours un petit peu sceptique quand on envisage des jeux plus anciens…\u00a0 Je crains toujours une part de hasard trop importante, l’absence de choix int\u00e9ressant ou une m\u00e9canique trop r\u00e9p\u00e9titive.<\/p>\n

Ici, rien de tout \u00e7\u00e0 …\u00a0Z\u00e9ro hasard (si on oublie la\u00a0r\u00e9gion de d\u00e9part), les choix sont nombreux et la m\u00e9canique est syst\u00e9matique, mais le nombre de tour assez limit\u00e9 l’emp\u00eache d’\u00eatre trop r\u00e9p\u00e9titive.<\/p>\n

Mais parlons justement de la m\u00e9canique. Assez simple sur le principe, il est malgr\u00e9 tout difficile de percevoir rapidement ce qui peux arriver si plusieurs actions se passent dans la m\u00eame r\u00e9gion (qu’arrive-t’il si une arm\u00e9e qui attaque est soutenue par une arm\u00e9e qui se fait elle-m\u00eame attaquer ….)\u00a0Le but du jeu est d’\u00e9tendre sa puissance (et donc ses arm\u00e9es) sur la carte.\u00a0 Alors, on peut calculer et essayer de pr\u00e9voir les coups des adversaires, mais tout le sel du jeu est dans la n\u00e9gociation.\u00a0 Et les discussions sont \u00e2pres et vives.\u00a0 Sans de bonnes alliances au bon moment, sans les petites pinc\u00e9es de tra\u00eetrise bien plac\u00e9es par-ci par-l\u00e0, oubliez la victoire.\u00a0 Si vous n’aimez pas discuter et convaincre et manipuler, passez votre chemin, ce jeu n’est pas pour vous.\u00a0 Au point que la m\u00e9canique elle-m\u00eame s’efface un peu face \u00e0 l’importance de la n\u00e9gociation.<\/p>\n

Autre petit regret, la dur\u00e9e de la partie est assez \u00e9norme.\u00a0 Le jeu est lent, tr\u00e8s lent.\u00a0 Comptez par tour de jeu 15 minutes de n\u00e9gociation, et une bonne dizaine pour effectuer les attaques et les mouvements.\u00a0 Dans un style assez comparable, j’ai pr\u00e9f\u00e9r\u00e9 Fief<\/a>, qui m’a sembl\u00e9 plus int\u00e9ressant dans les possibilit\u00e9s de jeu, et l’aspect n\u00e9gociation qui \u00e9tait un peu moins pr\u00e9pond\u00e9rant.<\/p>\n

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\"1096<\/a><\/p>\n

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\"1096<\/a><\/p>\n

Une fois n’est pas coutume, on s’est attaqu\u00e9 \u00e0 du classique chez Vin d’jeu.\u00a0 Et bien ma foi, \u00e7a fait du bien aussi.\u00a0 Bien puissant comme je les aime.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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