{"id":6813,"date":"2014-02-13T22:02:54","date_gmt":"2014-02-13T21:02:54","guid":{"rendered":"http:\/\/www.vindjeu.eu\/?p=6813"},"modified":"2016-06-27T11:59:47","modified_gmt":"2016-06-27T09:59:47","slug":"caverna","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.vindjeu.eu\/prd\/2014\/02\/13\/caverna\/","title":{"rendered":"Caverna"},"content":{"rendered":"

\"\"<\/a><\/p>\n

 <\/p>\n

SwatSh<\/span><\/strong>: \u00a010\/10<\/span><\/strong><\/p>\n

C’est difficile \u00e0 admettre mais Caverna, c’est de la bombe!<\/p>\n

Difficile \u00e0 admettre car Caverna, c’est d’abord une version d’Agricola<\/span><\/a><\/span>. \u00a0Un des meilleurs jeux au monde. \u00a0 En effet, son auteur de g\u00e9nie Uwe Rosenberg<\/span><\/a><\/span> (Le Havre Port Fluvial<\/span><\/a>,<\/span>\u00a0Ora et Labora<\/span><\/a><\/span>, …) est bien l’auteur des 2 jeux et a volontairement voulu revoir la m\u00e9canique d’Agricola et l’adapter au temps des cavernes. \u00a0Pour cela, il a gard\u00e9 la m\u00eame m\u00e9canique de base: jeu de placement d’ouvriers sur des cartes qu’on d\u00e9voile de tour en tour, agrandissement de sa caverne pour avoir plus de pi\u00e8ces o\u00f9 loger de nouveaux habitants capables de faire des actions suppl\u00e9mentaires, devoir nourrir tout ce beau monde, augmenter la puissance de certaines actions si personne ne les a choisies au tour pr\u00e9c\u00e9dent, cultiver des champs et \u00e9lever des animaux,… \u00a0Rien de bien nouveau donc dans cette m\u00e9canique qui tourne \u00e0 merveille. \u00a0Voil\u00e0 la premi\u00e8re raison pour laquelle j’ai difficile \u00e0 admettre que Caverna soit une bombe. \u00a0OK, Agricola en est une, mais c’est un peu trop facile de reprendre une superbe m\u00e9canique pour viser les sommets. \u00a0J’avais vraiment pas envie de lui donner 10!<\/p>\n

De plus, il y a un bug dans le m\u00e9canisme. \u00a0Une combinaison de tuiles permet une production \u00e0 l’infini. \u00a0De nombreux joueurs l’ont remarqu\u00e9 et depuis lors le bug a \u00e9t\u00e9 corrig\u00e9 par un errata officiel. \u00a0A ce sujet, je ne puis que vous conseiller d’aller voir sur l’excellent site de Gus & Co<\/span><\/a><\/span> l’article<\/span><\/a><\/span> qui d\u00e9crit comment le r\u00e9soudre (c’est ici<\/span><\/a><\/span>). \u00a0Franchement, comment un auteur tel que Uwe a-t-il pu laisser passer \u00e7a? \u00a0Et s’il ne l’a pas vu, n’y a-t-il pas d’autres choses cheat\u00e9es? \u00a0Rien que pour \u00e7a, Caverna ne m\u00e9rite pas plus qu’un 5\/10…<\/p>\n

Et puis, si je veux chercher la petite b\u00eate, il y a 2 ressources qui se ressemblent tr\u00e8s fort: le boeuf et le bois, tous 2 de m\u00eame taille et de forme plus ou moins similaire mais surtout de m\u00eame couleur. \u00a0Et \u00e7a pose souvent probl\u00e8me dans le jeu. \u00a0On confond ais\u00e9ment les 2. \u00a0C’est vraiment b\u00eate car le boeuf est une b\u00eate \u00a0qui peut avoir d’autres teintes que le brun! \ud83d\ude42 \u00a0Dommage car \u00e7a alourdit inutilement le jeu.<\/p>\n

Mais comme je l’\u00e9crivais en d\u00e9but de l’article, malheureusement, je dois bien admettre que Caverna est une bombe. \u00a0Malgr\u00e9 tous les \u00e9cueils qu’on peut lui faire, malgr\u00e9 certaines actions plus puissantes que d’autres, malgr\u00e9, malgr\u00e9, malgr\u00e9 tout, Caverna est une bombe. \u00a0Caverna, c’est Agricola puissance 2! \u00a0Oui car:
\n– Caverna est moins contraignant<\/span><\/strong> qu’Agricola: il est plus facile de nourrir ses personnages et il n’est pas n\u00e9cessairement indispensable d’en avoir beaucoup pour gagner. \u00a0De plus, les points n\u00e9gatifs en fin de jeu sont moins importants et donc moins contraignants. \u00a0On ne doit pas avoir de tout comme dans Agricola. \u00a0On peut plus facilement se sp\u00e9cialiser dans l’une ou l’autre chose. \u00a0Gr\u00e2ce \u00e0 \u00e7a, le jeu est plus ouvert. \u00a0On peut plus se lancer dans une strat\u00e9gie diff\u00e9rente des autres. \u00a0Les choix explosent d’autant plus.
\n– Les choix et les strat\u00e9gies ont consid\u00e9rablement augment\u00e9<\/span><\/strong>. \u00a0Le nombre de ressources diff\u00e9rentes augmente avec le minerai et le rubis. \u00a0Il y a de nouvelles actions qui vous permettent d’armer vos personnages pour leur permettre de faire des actions suppl\u00e9mentaires (au plus il est arm\u00e9, au plus ces actions suppl\u00e9mentaires sont puissantes). \u00a0En plus de sa prairie qu’on peut remplir de champs et d’enclos comme dans Agricola, vous pourrez \u00e9galement am\u00e9nager votre grotte de tunnels, mines et autres b\u00e2timents. \u00a0Tout ceci augmente d’autant plus les choix, les possibilit\u00e9s, les strat\u00e9gies et les fa\u00e7ons de se creuser les m\u00e9ninges. \u00a0Merveilleux.
\n– \u00a0Dans Caverna, fini les<\/span> cartes de savoir-faire et d’am\u00e9nagement mineur<\/span><\/strong> propres \u00e0 chaque joueur et tir\u00e9s au hasard. \u00a0Non, ici, 26 b\u00e2timents sont disponibles pour tous les joueurs et apportent chacun un bonus diff\u00e9rent. \u00a0Il y a donc une certaine course \u00e0 aller chercher les meilleurs en premier. \u00a0Mais ceci demande des sacrifices sur les actions que vous vouliez r\u00e9aliser… \u00a0J’adore!
\n– Cerise sur le g\u00e2teau, le mat\u00e9riel est magnifique<\/span><\/strong> et abondant. \u00a0Des tuiles en veux-tu en voil\u00e0, des pi\u00e8ces en bois diff\u00e9rentes pour chaque type de ressources animales, v\u00e9g\u00e9tales et min\u00e9rales. \u00a0Des dessins et ic\u00f4nes clairs et magnifiques. \u00a0Juste pour ne citer qu’un exemple, il y a une quinzaine de m\u00eames b\u00e2timents qui sont les pi\u00e8ces d’habitation n\u00e9cessaires pour loger de nouveaux habitants. \u00a0Ces pi\u00e8ces sont toutes les m\u00eames car elles ont le m\u00eame co\u00fbt et rapportent toutes 3 PVs. \u00a0Malgr\u00e9 \u00e7a, sur chacune d’entre elles, la couverture du lit est d’un motif diff\u00e9rent, waouw!<\/p>\n

Caverna, c’est donc bel et bien Agricola puissance 2. \u00a0Un jeu magnifique, profond, strat\u00e9gique, aux choix corn\u00e9liens et au plaisir ludique combl\u00e9.<\/p>\n

Nouvelle partie en mode expert<\/span><\/strong><\/span><\/p>\n

Apr\u00e8s cette partie, je ne peux que revoir ma note et lui donner d.. ha ben non, je lui avais d\u00e9j\u00e0 donn\u00e9 10 \ud83d\ude09<\/p>\n

Vraiment trop bon Caverna, un top pour les amateurs de cubes en bois!\u00a0 Bien que dans Caverna, il n’y en a pas!\u00a0 Et non, pas un seul petit cube en bois!\u00a0 Non, tout le matos est hyper bien repr\u00e9sent\u00e9.\u00a0 C’est trop chouette de jouer avec un matos pareil \ud83d\ude42<\/p>\n

En version avanc\u00e9e, il faut quand m\u00eame se farcir les 48 nouveaux b\u00e2timents!!!\u00a0 Oui oui, 48!!!\u00a0 Bon, lorsque Pascal nous les a lus un par un et qu’apr\u00e8s une dixaine Thierry nous a avou\u00e9 \u00eatre d\u00e9j\u00e0 lach\u00e9 et avoir oubli\u00e9 la moiti\u00e9, le fou rire nous est mont\u00e9 et si en plus apr\u00e8s la lecture de chaque b\u00e2timent on ajoute un \u00ab\u00a0ha c’est bien \u00e7a\u00a0\u00bb… j’en ai encore les larmes aux yeux \ud83d\ude00
\n48 b\u00e2timents c’est vraiment de trop.\u00a0 D’un autre c\u00f4t\u00e9, \u00e7a permet autant de strat\u00e9gies diff\u00e9rentes et \u00e7a apporte une dur\u00e9e de vie du jeu quasi infinie.\u00a0 Trop bon je vous dis.<\/p>\n

Bon, une nouvelle fois, c’est le seul joueur ne s’\u00e9tant pas arm\u00e9 qui l’emporte.\u00a0 C’est fou ce que cette nouvelle possibilit\u00e9 d’armement est attirante… \ud83d\ude09<\/p>\n

Le gagnant de cette partie a obtenu 100 points.\u00a0 Record \u00e0 battre \ud83d\ude09<\/p>\n

____________<\/p>\n

Thierry<\/span><\/strong>:\u00a0 9,5\/10<\/span><\/strong><\/p>\n

La premi\u00e8re chose qui frappe avec Caverna, c’est la grosseur de la bo\u00eete et l’importance du mat\u00e9riel qui s’y trouve. Que de pi\u00e8ces, de ressources ou cartes en tout genre, impressionnant ! \u00a0Et le mieux, c’est que tout \u00e7a vaut la peine et une fois install\u00e9, ce matos tourne \u00e0 merveille – bon, \u00e9videmment le temps d’installation (et de rangement) est en proportion \ud83d\ude09 …<\/span><\/p>\n

Ensuite, viennent les r\u00e8gles qui, si vous ne vous souvenez pas trop d’Agricola, repr\u00e9sentent le premier d\u00e9fi du jeu. \u00a0Pas mal de m\u00e9canismes, d’actions, de subtilit\u00e9s, etc. bref soyez attentifs. \u00a0Une fois (plus ou moins) assimil\u00e9 les r\u00e8gles, vous voil\u00e0 lanc\u00e9 dans l’expansion de votre caverne et terres adjacentes. \u00a0Et l\u00e0, que de choix, dois-je d’abord creuser des tunnels, am\u00e9nager ma caverne et accro\u00eetre ma famille, d\u00e9velopper des mines, \u00e9lever du b\u00e9tail, cultiver des c\u00e9r\u00e9ales, etc. ? \u00a0Un vrai casse-t\u00eate mais aussi un vrai plaisir car le jeu est assez fluide, riche et tr\u00e8s plaisant \u00e0 jouer.<\/p>\n

De mon c\u00f4t\u00e9, je dois avouer que pour ma premi\u00e8re partie, ma strat\u00e9gie n’\u00e9tait vraiment pas performante. J’ai en effet juste essay\u00e9 de ne pas \u00eatre p\u00e9nalis\u00e9 au cours de la partie (et donc de pouvoir nourrir ma famille au moment des r\u00e9coltes) ainsi qu’au d\u00e9compte final (et donc d’avoir au moins un animal de chaque type ainsi que d’occuper tout mon plateau de jeu individuel) mais ceci s’av\u00e8re largement insuffisant. \u00a0En ayant bien les m\u00e9caniques du jeu \u00e0 l’esprit, il est possible d’\u00eatre ambitieux et de viser bien plus que le minimum syndical \ud83d\ude42 – pour info, le vainqueur de notre partie a d\u00e9pass\u00e9 les 80 points. \u00a0Bref, suis d\u00e9j\u00e0 impatient de pouvoir y rejouer et suis certain que Caverna va s\u00e9duire tous les amateurs de jeu de gestion. Ce jeu est tout simplement excellent.<\/span><\/p>\n

____________<\/p>\n

Dan<\/span><\/strong>:\u00a0 \u00a0 9,5 \/10<\/span><\/strong><\/p>\n

Comment proposer un bon jeu qui ressemble \u00e0 Agricola<\/span><\/a><\/span>, qui a le go\u00fbt d’Agricola<\/span><\/a><\/span> mais qui n’est pas Agricola<\/span><\/a><\/span>?<\/p>\n

Pari impossible? Non, pari r\u00e9ussi! \u00a0Caverna est un jeu vraiment r\u00e9ussi. \u00a0Certes, on ne retrouve pas la \u00ab\u00a0pression\u00a0\u00bb propre \u00e0 Agricola<\/span><\/a> <\/span>o\u00f9 alimenter sa famille est \u00e0 chaque tour un challenge. \u00a0Mais c’est au profit d’options de d\u00e9veloppement qui en font un jeu plus strat\u00e9gique (pouvoirs en cours de jeu, b\u00e2timents qui rapportent des points sur base d’objectifs). \u00a0En outre, armer ses nains est assez subtile: \u00e7a nous propose des actions suppl\u00e9mentaires mais des contraintes de s\u00e9quence pour jouer ces nains.<\/p>\n

Si on ajoute \u00e0 cela qu’on peut y jouer jusqu’\u00e0 7 et qu’une partie n’est pas plus longue (1h30 \u00e0 3) qu’\u00e0 Agricola<\/span><\/a><\/span>, c’est ind\u00e9niablement un super jeu!<\/p>\n

Je ne mets pas 10 juste pour le principe car le concept n’est par d\u00e9finition pas original.<\/p>\n

____________<\/p>\n

Raf<\/strong>:<\/span>\u00a0<\/span> \u00a0 10 \/10<\/span><\/strong><\/p>\n

Mais que voil\u00e0 une magnifique petite bombe, caverna, c’est agricola en mieux, le jeux est beaucoup plus fluide et logique, le plateau beaucoup plus lisible, pas besoin d’aller voir les nombreux textes sur les cartes comme sur agricola, les strat\u00e9gies sont nombreuses probablement un des meilleurs jeu auquel j’ai eu l’occasion de jouer. le meilleur? peut-\u00eatre!<\/p>\n

____________<\/p>\n

Philrey212:<\/span> 9\/10<\/span><\/strong><\/p>\n

Caverna. Agricola. Caverna. Agricola. Deux jeux similaires si pas identiques avec un th\u00e8me l\u00e9g\u00e8rement diff\u00e9rent. Les deux sont bien \u00e9videmment de tr\u00e8s bons jeux.
\nCaverna est sans doute plus … simple dans le sens o\u00f9 l’iconographie est mieux faite, plus de cartes savoir-faire. Tous le monde part sur le m\u00eame pied d’\u00e9galit\u00e9. Les actions sont plus nombreuses ce qui incite \u00e0 plus de choix difficiles, ce qu’on aime chez Vin d’Jeu \ud83d\ude09<\/p>\n

Comme pour Agricola, il faut avouer qu’on essaie de d\u00e9velopper une \u00ab\u00a0machine \u00e0 produire\u00a0\u00bb. Dommage que Caverna n’innove pas un peu plus, surtout quand on en voit son prix.<\/p>\n

Deuxi\u00e8me partie:<\/span><\/strong>
\nBon, apr\u00e8s cette deuxi\u00e8me partie, je dois avouer que Caverna m’a un peu plus emball\u00e9. La diff\u00e9rence avec la premi\u00e8re partie est le nombre de joueur. En effet, ici on \u00e9tait 4. Alors \u00e0 4, d\u00e8s le d\u00e9part, il y a 6 cases action en moins. Ce qui veut dire que la partie est nettement plus tendue et qu’il n’est pas rare de voir un joueur \u00ab\u00a0voler\u00a0\u00bb l’action que vous envisagiez. L’ordre du tour prend ici une toute autre dimension. L’interaction entre les joueurs \u00e9tant \u00e9galement plus pr\u00e9sente (par le fait de pouvoir mieux entraver les actions des autres.<\/p>\n

Allez, je revois ma cote \u00e0 la hausse, passant de 8,5 \u00e0 9!<\/p>\n

 <\/p>\n

Pascal:<\/span> 9,3\/10<\/span><\/strong><\/p>\n

La premi\u00e8re chose qui frappe dans Caverna, c’est le mat\u00e9riel qui est tout bonnement exceptionnel.\u00a0 La grande bo\u00eete est remplie de plateaux, de cartes, de petits animaux en bois, des tuiles, des l\u00e9gumes et c\u00e9r\u00e9ales, des rubis rouge du plus bel effet.\u00a0 Avec autant de pi\u00e8ces de cette qualit\u00e9, on est d\u00e9j\u00e0 conquis avant de commencer la partie. (nb : le prix est en cons\u00e9quence)<\/p>\n

Les r\u00e8gles sont assez lourdes \u00e0 dig\u00e9rer, et tout n’est pas hyper-intuitif.\u00a0\u00a0Il faut compter une bonne heure d’explications et de concentration maximale.\u00a0Mais bon, on sait tous que Caverna cible les joueurs aguerris ! Rien d’anormal ou de r\u00e9dhibitoire.<\/p>\n

La partie en elle-m\u00eame est tr\u00e8s tendue : l’interaction, m\u00eame si indirecte, est bien pr\u00e9sente, et certaines actions sont convoit\u00e9es par plusieurs joueurs.\u00a0 Il n’est pas rare de jouer une action, non parce qu’elle est la plus int\u00e9ressante pour son propre\u00a0jeu, mais plus pour bloquer un autre joueur.\u00a0 Nourrir ses nains est relativement ais\u00e9 : les p\u00e9nalit\u00e9s sont donc assez rares.\u00a0 Et vu le nombre de mani\u00e8re de marquer des points, et les diff\u00e9rentes strat\u00e9gies possibles pour \u00e9lever ses animaux ou creuser des galeries, les choix sont tr\u00e8s difficiles.\u00a0 Le risque de se disperser dans diff\u00e9rentes directions est bien r\u00e9el.<\/p>\n

En r\u00e9sumant, tous les ingr\u00e9dients sont l\u00e0 pour que ce soit un excellent jeu.\u00a0 J’ai vraiment appr\u00e9ci\u00e9 la partie.\u00a0 C’\u00e9tait tendu, les choix difficiles,\u00a0des strat\u00e9gies diff\u00e9rentes, une interaction pr\u00e9sente, un hasard quasi inexistant, de l’optimisation (d’action et dans la gestion de son domaine), de la r\u00e9flexion….\u00a0 Je n’ai pas vu le temps pass\u00e9.\u00a0 Vraiment tr\u00e8s bon.<\/p>\n

Alors donc, pourquoi\u00a0cette note bizarre\u00a0de 9,3 ? Je m’explique.\u00a0 Vous savez s\u00fbrement que Caverna entre en lice avec Concordia pour le Vin d’Jeu de l’ann\u00e9e 2014 ? Et bien, oui, j’ai une l\u00e9g\u00e8re pr\u00e9f\u00e9rence pour le jeu de Marc Gerdts.\u00a0 Les deux jeux sont top, juste excellents, mais je donne un l\u00e9ger avantage \u00e0 Concordia parce que la m\u00e9canique est plus \u00e9pur\u00e9e et plus facile d’approche. La preuve : la r\u00e8gle n\u00e9cessite 5x moins de papier et donc aussi 5x moins de temps ! L’interaction m’a paru aussi un rien plus importante (production des ressources dans une r\u00e9gion qui profite \u00e0 tous les joueurs pr\u00e9sents, ou le co\u00fbt des constructions qui augmente avec le nombre de joueur vous ayant pr\u00e9c\u00e9d\u00e9 dans une ville).<\/p>\n

Et pourquoi 9,3 et pas 9,4 ? Et bien tout simplement parce que j’esp\u00e8re qu’un futur jeu pourrait encore venir s’intercaler entre ces 2 merveilles \ud83d\ude42 ! (on peut r\u00eaver …)<\/p>\n

Nouvelle partie en mode expert<\/span><\/strong><\/span><\/p>\n

C’est toujours aussi bon.\u00a0 Par rapport \u00e0 la premi\u00e8re partie, j’ai quand m\u00eame un ressenti diff\u00e9rent.\u00a0 La partie a \u00e9t\u00e9 plus difficile pour moi.\u00a0 J’ai pris une autre strat\u00e9gie, et ca n’a pas port\u00e9 ses fruits.\u00a0 J’ai essay\u00e9 de produire beaucoup de l\u00e9gumes\/c\u00e9r\u00e9ales en d\u00e9but de partie pour me constituer une r\u00e9serve de nourriture.\u00a0 Puis me centrer sur l’exploration et viser des tuiles bonus. Ben, ca n’a pas march\u00e9 du tout.\u00a0 Un score\u00a0tr\u00e8s faible\u00a0de 54.\u00a0 Je suis rest\u00e9 avec max 3 nains, et c’est clairement insuffisant.\u00a0 Faudra que je commence \u00e0 penser \u00e0 ma strat\u00e9gie pour ma partie suivante :).<\/p>\n

J’ai eu \u00e9galement l’impression qu’il\u00a0y a eu moins d’interactions entre joueurs.<\/p>\n

Le mode expert apporte un tas de tuiles ‘am\u00e9nagement’ suppl\u00e9mentaires.\u00a0 Si vous vous y lancez trop vite, ca complexifie inutilement.\u00a0 A r\u00e9server quand le jeu de base (d\u00e9j\u00e0 bien riche et bien lourd) n’a plus de secret pour vous.<\/p>\n

____________<\/p>\n

\"\"<\/a><\/p>\n

\u00a0Record sur le jeu<\/strong>: 100 points.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

C’est difficile \u00e0 admettre mais Caverna, c’est de la bombe! Difficile \u00e0 admettre car Caverna, c’est d’abord une version d’Agricola. \u00a0Un des meilleurs jeux au monde. \u00a0 En effet, son auteur de g\u00e9nie Uwe Rosenberg (Le Havre Port Fluvial,\u00a0Ora et Labora, …) est bien l’auteur des 2...<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":6815,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"footnotes":""},"categories":[4849],"tags":[502,6,10,7,276],"class_list":["post-6813","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-expert","tag-dan","tag-philrey212","tag-raf","tag-swatsh","tag-thierry","annee-549","auteurs-uwe-rosenberg","editeurs-filosofia","recompenses-vin-djeu-dlannee-gagnant"],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.vindjeu.eu\/prd\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/6813","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.vindjeu.eu\/prd\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.vindjeu.eu\/prd\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.vindjeu.eu\/prd\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.vindjeu.eu\/prd\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=6813"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.vindjeu.eu\/prd\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/6813\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.vindjeu.eu\/prd\/wp-json\/wp\/v2\/media\/6815"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.vindjeu.eu\/prd\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=6813"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.vindjeu.eu\/prd\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=6813"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.vindjeu.eu\/prd\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=6813"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}